Até que conseguimos chegar parcialmente em uma idéa final. Deu muito trabalho, mas valeu a pena!

By, Pêra.

Foi legal conversar com vocês ^^

''Sem video-game???? O.O
agora sim que não acredito mesm o em deus u.u ele pelomenos deveria nos das alguma diversão u.u xD''

Gosto de video-game, seria bom mesmo, mas creio que caso no céu tivessem video-games, nunca iríamos trocá-lo por Deus. Assim como no infern, que não tem sofrimento maior, acho que no céu não haverá gozo melhor. Na bíblia (não me lembro bem onde) existe uma passagem em que diz quem uma pessoa morreu ao ver um anjo. Imagine agora, você diante de Deus, com tamanha glória e poder (até arrepia). Não fomos criados para ter vida própria, jogar video-game, assistir TV, fomos criados simplismente para servir a Deus, como eternos escravos. No céu, vamos ter o contato direto a Deus e o louvaremos por toda eternidade, e toda sua glória voltará em nós como extremo prazer. Imagina agora tudo que você mais gosta, reunidas em um só prazer.

Dá para se ter uma noção disso, baseada em algumas passagens da bíblia, os detalhes são somente deduções.

Mas em resumo, uma coisa dá pra se saber lendo a bíblia, não existe coisa melhor do que Morar com Deus, e não existe coisa Pior do que conviver com Lúcifer e seus Demônios.

''Mas ajuntai para vós tesouros no céu, onde nem a traça nem a ferrugem os consumem, e onde os ladrões não minam nem roubam. Porque onde estiver o teu tesouro, aí estará também o teu coração. '' (Mateus 6:20-21)

By, Pêra.

Sem video-game???? O.O
agora sim que não acredito mesm o em deus u.u ele pelomenos deveria nos das alguma diversão u.u xD

Zao, eu gosto muito de estudar essas coisas ^^.

""O que garante que o ser humano não ficará de saco cheio no paraíso? De fato, lá não haverá video games... :(""

hauhauhauhau, me lembro quando era criança, minha mãe falava "menino, para de joga tanto, no céu você não vai com o video game nas costas"

""Ao ir para a mesmo "espaço" em que Deus está, o sujeito também fica fora do tempo. Dessa forma, somente haverá espaço na eternidade: paraíso e lago de fogo.
""
muito interessante, não consigo imaginar um espaço sem tempo.

Pêra ""lexs2kari, entendi muito bem seu posto de vista e a do filósofo.""

Esse não é meu ponto de vista não, só do filósofo, tava expondo pra sabe o que você pensa sobre isso, minha reflexão foi quase a mesma que a sua. Basicamente eu pensei em duas coisas:
1º meu raciocínio é limitado, a eternidade espiritual por certo é diferente da material.
2º Essa foi bem básica, a tortura da eternidade que eles refletem é viver pra sempre, a tortura se chama angustia por não morrer, Deus falo que não haverá angustia, dor ou sofrimento, logo de alguma forma que minha mente não sabe não haverá essa tortura.

uma dúvida, aonde está escrito que será uma carne não perecível?
eu lembro de fala um novo corpo.

Não chegamos, a um ponto final na discursão mas ela conseguiu ser bem descutida, então já pegando o caminho andado, queria saber o que vocês pensam do livre arbítrio e da teoria da predestinação?

Antes de postar tudo o que eu acho disso, vamos ver o que vocês acham primeiro sobre o assunto, mas já vou deixar claro o básico do que eu acho sobre isso: eu acredito que o livre arbítrio e a teoria da predestinação andam juntas, podendo as duas coexistirem.

E então o que vocês acham sobre isso?

By, Pêra.

"Uma dúvida, só pra sabe, o que você pensa sobre a eternidade?"

Em minha concepção (e de mais alguns autores) a eternidade não é o tempo infinito, mas a falta dele.

Ao ir para a mesmo "espaço" em que Deus está, o sujeito também fica fora do tempo. Dessa forma, somente haverá espaço na eternidade: paraíso e lago de fogo.

O que garante que o ser humano não ficará de saco cheio no paraíso? De fato, lá não haverá video games... :(

No entanto, o próprio Deus afirma que a vida ao seu lado será de gozo eterno. Esse gozo não é em referências a atos sexuais, mas a sensação de prazer que o homem tem de uma forma geral. As pessoas não ficarão de saco cheio pelo fato de sentirem prazer de estarem ali.

Ainda, na eternidade, o ser humano terá um corpo um pouco diferente, dotado das mesmas capacidades e faculdades de Jesus - mas somente os que estiverem no paraíso.

Para os que forem sofrer no lago de fogo, seu corpo também será um pouco diferente, sendo queimado pelo fogo e devorado por vermes incessantemente, mas sem ser consumido ou gasto.

Sobre as diversas teorias (que ainda me recuso a chamar teologias), prefiro não afirmar que qualquer uma seja verdadeira, pois todas elas erram em algum ponto. Se erram, não são perfeitas e não podem responder a todas as perguntas levantadas. Se não podem responder a toda e qualquer pergunta, devem ser evitadas.

O que recomendo é o estudo e análise de diversas teorias para que se observe os pontos em que tais teorias fazem sentido, ou não. Após esta observação, você poderá ter uma compreensão do que é verdadeiro.

No meu caso, tive a compreensão de que a Bíblia é verdadeira e Deus é verdadeiro. Não considero que me enquadro em nenhuma teoria, pois penso que todas elas são falhas em algum ponto - mesmo que este ponto seja de mínima importância.

Por isso, meu convite é que estudem a Bíblia em primeiro lugar. Após este estudo, recomendo a observação das teorias que tentam explicá-la.

É muito melhor ir direto a uma fonte de conhecimento do que se deixar levar por teorias de pessoas imperfeitas.

lexs2kari, entendi muito bem seu posto de vista e a do filósofo. Eu também havia pensado nisso a um tempo atras, e fi algo que me deu muita ''dor de cabeça''. Realmente é algo muito difícil de entender, e de explicar também, já que se trata de outra ''dimensão''. A primeira coisa, que eu poderia te falar, e que eu já disse antes, é a quesão de que o filósofo se baseia na lógica humana, que envolve grandezas da fisícas ''desta Terra'', e deus poderia criar lógicas totalmente diferentes. Talvez a sensação de eternidade para a gente seja uma coisa, mas na ''outra dimensão'', ou melhor, mundo espiritual, seja completamente diferente.
Mas, tem uma coisa, a eternidade só é tortura, quando ela se passa em sofrimento, se você for ciente de que passará a eternidade em um bom lugar, e experimentando somente de sensações boas, provavelmente você não sofrerá nessa eternidade.

Mas também podemos pensar de outra maneira, que não anula a outra ideia de maneira alguma. Creio eu, que o lago de fogo e enxofre será aqui na Terra, por causa de algumas passagens bíblicas e por causa dos seguintes fatos: iremos ser de carne (não perecível), a terra tem grande quatidade de fogo e enxofre (vulcões e o centro da terra), lembraremos de tudo daqui, e ainda reconheceremos as pessoas lá, teremos sede e fome, entre outras coisas. Agora pense bem, a eternidade de sofrimento, viver o eternamente nesse mundo, concluindo, nessa parte o filósofo tem razão.

Mas de tudo, a parte mais complexa é: se não vamos lembrar de nada que do que fizemos aqui, ou de quem fomos aqui, então nós vamos deixar de sermos nós. Analise isso, acabamos de chegar de certa forma em um paradoxo. E para a mesma resposta que eu dei para o outro paradoxo eu irei dar para este. A ideia de concepção do EU aqui na Terra é uma, no Céu será outra. Deus sendo onitente, ele consegue que mesmo que você deixe de ser você, você seja você. É algo realmente interessante e difícil de se entender que se tem a resposta, mas é uma reposta sem a explicação de ''Como?''.

Todavia, é melhor passar uma eternidade ''sem ser você''(se fosse o caso), do que passar a eternidade em um lago de fogo. O infinito é uma concepção que não cabe ao homem entender, pois assim como a onipotência(infinita) e a onisciência(infinita) ela não pertence a nossa realidade, pelo menos tecnicamente.

Espero que tenha sido claro.

By, Pêra.

""É realmente assustador ter a possibilidade de passar a eternidade no inferno (mas isso só depende de cada um), e é estranho dizer que existi um ser supremo que pode fazer o que bem entende""

Uma dúvida, só pra sabe, o que você pensa sobre a eternidade?
Eu lembro que li uma reflexão de um filósofo(acho que era) que ele dizia que viver pra sempre, seria um tortura, porque NUNCA acabaria, se fosse pro céu e tivesse memória se sentiria torturado por ser algo infitnito, se não tivesse memória ele não seria ele, ele e muitos disseram que a morte é um conforto e um fim necessário, por tal motivo não acreditam em viver eternamente.

Qual sua reflexão sobre isso?

Obs: Não sei o nome do filósofo, lembro que em um dia qualquer quando estudava ensino medio, tava lendo a apostila de portugues que tava achando uma porcaria, até que achei uma reflexão dele, que achei bem interessante, após isso, vi que muitos pensadores adotam e concordam com essa reflexão.

maickbattousai, não entendi o motivo de você ter achado tremenda baboseira. Eu já vi pessoas bem próximas, com um grau de parentesco muito grande com este tipo de ''mal'', além de outras pessoas, e achei algo respeitosamente interessante, além do fato de que a ciência não tem capacidade alguma de explicar tal acontecimente, já que se trata de uma batalha espiritual. Não sei se você a acha baboseira pelo fato de achar que é uma farsa ou achar simplismente 'ridículo'', mas o que posso dizer é que tenho certeza que na maioria dos casos são posses verídicas. É difícil acreditar em algo que nós não vemos, mas não podemos deixar nos cegar para aquilo que vemos. Creio que uma quantidade considerável dos ateus, aderiram a essa filosofia de vida pelo simples fato de ter medo. É realmente assustador ter a possibilidade de passar a eternidade no inferno (mas isso só depende de cada um), e é estranho dizer que existi um ser supremo que pode fazer o que bem entende, principalmente com ''você'' e ''sua''' alma, mas temos que saber que de qualquer forma nós vamos estar subordinado a algo, um exemplo, a morte. Por isso que interpreto as vezes que que o ateísmo de muitas pessoas são subordinados e sustetados no medo.(não quis dizer que este é seu caso, de maneira alguma)

Acho que o ceticismo em demasia atrapalha um pouco, a pessoa se cega, passa a pensar muito em uma lógica extremamente humana que veio do berço, influenciada, mesmo sem saber, pelos pais, mídia, e pelo extinto ''animal''. Isso talvez impessa de que o ceticismo se vire contra o próprio ateísmo, que se julga tão cético.

Em postagem abaixo, do maickbattousai, disse que muitos cristões (verdadeiramente) opitavam por acreditar em Deus por ser mais fácil. ''Realmente'', se alguém opita por Deus por 'facilidade'', não sabe a vida dura que o espera, a vida de cristão não é nada fácil.
Na verdade, eu acho que muitas opitam pelo ateísmo por ser mais comôdo do que depender de outro ser, fazer sua vontade, ter o risco de ir para o inferno... se for isso, realmente é bem mais fácil.
Agora, já é tolice os que acreditam só no Céu, com todo meu respeito, é muito ignorância (e medo)!(ainda bem que eu acho que aqui não tem ninguém assim - uahsuahusha).
Agora, sobre a questão da ''mulher possuída'', eu não entendi o porquê de você ter achado baboseira.

Espero que entenda o que quis dizer, e em nenhuma hora quis fazer um estereótipo ou uma ofensa.

"Já está posto o machado à raiz das árvores; toda árvore, pois, que não produz bom fruto, é cortada e lançada ao fogo" (Mateus 3:10).

By, Pêra.

pera

tambem ja vi uma mulher com o diabo no coro,,, achei tremenda baboseira

desculpe não responder a todo o comentario, me encontro meio lesado no momento e não consegui nem ler ele todo